Каментары да артыкула
Праблема «ліцвінізму» не можа стаць палітычнай, бо беларусам не цесна ў межах сваёй краіны — гісторык Пашкевіч
167
Дзядзька ў Вільні/адказаць/23.10.2023
Дальбог, пакуль ЛЕТУВІССКІ (а няхай абражаюцца, не мае справы) парламент не азадачыўся праблемай "літвінізма" (і мы разумеем, чаго ім карціць), беларускія гісторыкі не выдавалі ў такой колькасці артыкулы пра гэты самы "літвінізм". Значыць, нешта ў гэтай тэорыі е, раз у адных нейкае месца падгарае, а другія гэтае самае месца рвуць.
Пашкевіч, калі ты сапраўдны гісторык, то мусіш ведаць ,чым скончылася гісторыя з трыццацю срэбранікамі?
23
дочка Максима Дизайнера/адказаць/24.10.2023
прыгожа і праўдзіва сказана (у загалоўку)
36
Бобр/адказаць/24.10.2023
Если взять Пана Тадеуша, то там современный литовец это жмудин. Я так понимаю под жмудинами в те времена называли тех кто говорил на Балтийский языках. А литвины говорили на славянском. Если проводить сравнения, то Шотландии на сегодня похожа на положение современной Литвы в Речи Посполитой. Шотландцы говорят на английском с сильным местным диалектом, можно сказать отдельный язык (аналогия польский и старобелорусский) и есть меньшинство на гэльским, некогда язык большинства ( это кельтская группа). Допустив, что Шотландия начнет возврат к корням и подобно еврееям с ивритом, то Шотландия станет похожа на нынешнюю Литву. Есть другая аналогия пруссы и Королевство Пруссия. Покоренный народ дал название сильному государству. Т.е. полочане, бужане, новоградчане , подобно солянки из Швабии, Баварии и Саксонии зашли на земли балтов и создали новое государство приняв за название нового государства название местности куда зашли. Название Беларусь хоть и ассоциируется с Россией, но оно ближе к истине
44
Лютичь/адказаць/24.10.2023
⤷ Бобр, топонимы Лют/Лит свидетельствуют о том что литва это пришлое славянское племя которое дало имя местным балтам
03
Дзядзька ў Вільні/адказаць/24.10.2023
⤷Бобр, маеце рацыю. Во, напрыклад, пра пана суддзю ў адным месцы пішацца, што ен "сапраўдны літвін", у другім (словамі палякаў з Дабжыны) - "паляк з палякаў"; у трэцім, словамі рассійскага афіцэра: "люблю вас, ляхі" (абагульваючы ўсіх прысутных за сталом, у тым ліку і дабжынцаў, і суддзю з сябрамі і роднымі). Гэта выдае погляды самога Міцкевіча, які шчыра лічыў літвінаў і палякаў роднымі браццямі і бачыў будучыню толькі ў іхняй супольнасці.
Але тады спытаемся: якія з этнасаў таго часу, што пражывалі ў ваколіцах Наваградка (альбо, магчыма, Міра) можна назваць палякамі з палякаў і літвінамі адначова? (няхай палякамі не па паходжанні, а па поглядах, як і ў самога Міцкевіча). Прадстаўнікоў нашай шляхты - дакладна, так. А вось ЛЕ-ТУ-ВІ-СЫ? Не, тут не пераблытаць.
Як пісаў Міцкевіч пра французкі літвіна-польскі полк, што вызваліў ваколіцы: "і мова польская, і польскія мундзіры, і рысы польскія байцоў і камандзіраў.".
Сустракаюцца ў Міцкевіча і месцы, дзе гучаць жамойцкія назвы. Цэлых разы два ці тры на ўсяго "Пана Тадэвуша".. Звязаныя з дрымучымі нетрамі пушчы, дзе звяры жывуць у згодзе па сваіх законах - то-бок, далёкія ад цывілізацыі. Няма чым ганарыцца.
Тут ёсць пэўныя падставы, каб Алесь Белы зрабіў канал, дзе абгрунтавана са спасылкамі на класіка даказаў бы, што тэррыторя Польшчы - гэта "прывід заходняй літвы". А Пашкевіч няхай скажа, што тэорыі "пальшчызны" не вытрымліваюць крытыкі прафесійных гісторыкаў.
24
Ĺ/адказаць/24.10.2023
Biela-rusy takija smiešnyja, kali razvažajuć ciesna im ci nie ciesna ŭ svaich miežach.
Nie usie tyja, cho razmaŭliaje pa-biela-rusku zjaŭliajucca biela-rusami.
44
L/адказаць/24.10.2023
Čamu boĺšasć litvinistaŭ ruskamoŭnyja? Jany ž pavinny valodać jašče macniejšaj sviadomasciu čym prychiĺniki bielaruskasci.
Čamu litvinisty nie ŭžyvajuć dadatkova termin lietuviai, a dlia abaznačennia množnaha liku vykarystoŭvajuć slavianski kančatak da slova ŭ adzinočnym liku? (potym praz niejki čas buduć kazać, što tak i treba ŭ aryhinalie, jak z titvinisckimi ŭjaŭlienniami pra imiony kniazioŭ)
53
беларусіст/адказаць/24.10.2023
⤷
L, гэта вельмі неадназначнае сцверджанне. Большасць "літвіністаў" трымаецца беларускай мовы ў клясычным правапісе, наколькі я бачыў, а маё меркаванне ў гэтым пытанні настолькі ж абгрунтаванае, як і ваша, бо ніводнае не падмацавана фактамі. Калі ж хто сапраўды агучывае падобныя ідэі на рускай, то нікуды не вартыя яго словы.
Ну і няма чаго дзівіцца, што яны не выкарыстоўваюць слова "летувіс" з усёй павагай да літоўскай граматыкі, бо прычын на тое няма абсалютна ніякіх. Усе словы ў нашай мове, якія могуць, набываюць славянскія канчаткі, роўна як і ў літоўскай да ўсяго лепіцца "-as" каб скланялася.
20
ИВАН/адказаць/24.10.2023
Але тэрмінамі «летувіс» і «Летува» ніякім чынам нельга аспрэчыць права літоўцаў на спадчыну ВКЛ
===========================
Дрэнна, калi
41
Джон/адказаць/24.10.2023
⤷ИВАН,а чаму цяперашнiя лiтоўцы аспрэчваюць права беларусаў на спадчыну ВКЛ?
30
беларусіст/адказаць/24.10.2023
Вось вам яскравы прыклад, як звычайныя літоўскія патрыёты, а не гісторыкі, ставяцца да беларусаў і нашых поглядаў на спадчыну ВКЛ, раю пачытаць каментары да ініцыяванага літоўскімі вікіпедыстамі ў 2021 годзе выдалення артыкула аб Пагоні (аб’яднання з артыкулам "Герб Літвы"). Першая ж спасылка ў гугле на запыт "user talk pahonia". А вось пара цытат адтуль:
42
ДЖОН/адказаць/24.10.2023
⤷беларусіст, Я прачытаў тое, што вы параiлі і ў мяне выснова адна: жамойты прысвоілі сабе нашу Пагоню, гісторыю ВКЛ і нас, беларусаў, не лічаць спадкаемцамі ВКЛ.
Больш за тое, ніякага вершніка на кані ў жамойтаў у якасці герба, не было. У якасці герба ў жамойтаў быў МЯДЗВЕДЗЬ!!! Больш за тое, усе метрыкі і статуты ВКЛ былі напісаны на старабеларускай мове, не на мове жамойтаў
01
1/адказаць/24.10.2023
⤷ДЖОН, ДЖОН, Литовцы взяли в 20-30 годы то что плохо лежало и было совершенно НЕНУЖНО беларусам (читай халопам). .Ибо для классов (как материально так и оброзованием) повыше холопов так называемая нынешняя Беларусь была ничем инным как частью Речи Посполитой. Для них было совершенно ясно что ВКЛ МЕРТВО... И было оно убито Иваном Васильевичем а не Унией. Уния это попытка засейвится... Без РП Вкл бы не просуществовало и полстолетия....
А литовцы (в нынешнем понимании этого слова) взяли и создали проект. Тем более что основу ему делали РОССИЯНЕ весь 19 век. Целью было доказать что т.н. северо-западные губернии не были ПОЛЬСКИМИ, а истинно-русскими... Поэтому и сохранилсь документы на "русском". Их только поэтому и вытянули из помоек и всякиих церквей. Поэтому у беларусов такое убеждение что ВКЛ это их государство. Хотя даже бегло вспомнить историю то у холопов никогда своего ничего и небыло. Сначала викинги правили. Потом литовцы. И те и другие ославянились. Закономерно языком стал старо-русский или стро беларуский потом ЕСТЕСТВЕННО польский. Сейчас русский ( никто насильно не заставляет на нем говорить)... Все к чему. Беларусы опоздали с ВКЛ на 100 лет. Все поезд ушел..... Россия украла у Украины - Русь (и у Беларуси тоже) а Литва ВКЛ.
61
Рэальна невераятны/адказаць/24.10.2023
Паслухайце, людзі добрыя, вам заняцца няма чым? Ці так яшчэ савецкія комплексы душаць, што трэба камусьці нешта даказваць і даказваць?
Нашто вам тые летувіскія (літоўскія, жмудзі6скія і г.д.) гісторыкі? Ну зрабілі яны рывок з імперыі на ідэалогіі і прапагандзе прыналежнасці да ВКЛ, дык што з таго? Каму кепска? Парадуйцеся за іх! Бачыце, якая магутная сіла гэта спадчына ВКЛ - дае сілу і волю да свабоды. Карыстаемся са сваёй спадчыны самі і робім самі сваю беларускую еўрапейскую дзяржаву для нас саміх, вось і ўсё пра што мусіць быць наш клопат.
32
Рэальна невераятны/адказаць/24.10.2023
Не цікава і не хочацца ведаць пра кожны чых чыесьці прапаганды. "А вось той сказаў.... А вы там пачытайце....". На якую халеру мне марнаваць на гэта свой час і свой розум? Хіба дома поўны парадак і засталося толькі аспрэчыць якога летувіскага, ўкраінскага, польскага ці маскоўскага пісаку? Хай сабе пішуць, нам і без іх ёсць пачытаць і пра што паклапаціцца.
Ці не?
10
Джон/адказаць/24.10.2023
⤷
Рэальна невераятны, На якую халеру мне марнаваць на гэта свой час і свой розум?
=======================================
11
Джон/адказаць/24.10.2023
⤷Рэальна невераятны, Джон,
42
No /адказаць/24.10.2023
Няма ніякай праблемы літвінізму! Хопіць абмярковываць фантомныя болі жмудзі!
72
Лiтвiн/адказаць/24.10.2023
ну што гэта за фраза, паважаны гiсторык?
каб не было праблемау за вiзай у Лiтоускую Рэспублiку?
41
аспадар/адказаць/24.10.2023
11
13/адказаць/24.10.2023
⤷аспадар,во во. мова аж каласицца... касцелы ды замки пухнуць ад прыгажосци. я не кажу ужо пра панскимя фальварки ды парки...
Каб пакінуць каментар, калі ласка, актывуйце JavaScript у наладах свайго браўзера