«Если Беларусь после войны окажется в американском союзе, расплаты не будет». Большой разговор с профессором Латышонком
«Беларусь оккупирована с 1994-го», — говорит профессор истории Олег Латышонок. «2020 год оживил веру в будущее нации», — констатирует он. «Судьба Беларуси сейчас зависит от результата войны в Украине, — уверен он. — Американцы мощные, но результат войны непредсказуем. Если выигрывают украинцы, можно ожидать и смены режима в Беларуси». «Наша Ніва» поговорила с выдающимся историком о прошлом и нынешнем белорусской нации и нашей национальной идее.
Профессор Олег Латышонок. Фото: Алесь Аркуш
Олег Латышонок — профессор на факультете истории и международных отношений университета в Белостоке. Он председатель Белорусского исторического общества в Польше и один из лидеров белорусского меньшинства на Подляшье, последовательный защитник его интересов.
На днях в Белостоке историк презентовал новую свою книгу «Europa Wschodnia w zderzeniu cywilizacji», в которой разбирается в цивилизационной принадлежности Восточной Европы, ее истории, национальных проблемах, а также обособленности украинцев и белорусов от россиян.
«В 2020 году белорусы показали, что все еще их ведет «мечта о свободе»
В 2007 году Олег Латышонок защитил докторскую работу по теме «От белых русинов до белорусов. Истоки белорусской национальной идеи». Энциклопедические справочники акцентируют внимание, что она дает ответы на вопросы: что за народ белорусы, и какова их национальная идея. Такая мысль не верна, говорит собеседник «Нашай Нівы».
«Меня интересовало просто, откуда взялось такое название — белорусы, почему я именно так называюсь. Как сейчас подумаю, так этот заголовок немного преувеличен», — говорит он.
По его мнению, «сегодняшняя Беларусь совсем другая, чем давняя, когда рождалась Белорусская национальная идея».
«Раньше Беларусь, — говорит историк, — проектировалась не только для белорусов, но как совместная страна с литовцами и поляками, а с конца ХІХ века и с евреями. Этот идеал пытались воплотить в БССР с ее четырьмя официальными языками».
Впредь для самих белорусов купаловское «людзьмі звацца» стало основополагающим. По словам историка, без уважения к «людзьмі звацца» может относиться только тот, кто не понимает, как важно «не быць скотам» не только белорусу, а каждому человеку.
«К сожалению, разные паны и подпанки безостановочно загоняют все человечество и самих белорусов в бытие «скота», — продолжает Олег Латышонок. — В 2020 году белорусы показали, что их все еще ведет «бясконца наша мара аб свабодзе» (строка из стихотворения Владимира Некляева, ставшая песней — НН). Именно свобода для 10 миллионов людей, которые в таком месте мира, как Беларусь, иначе как белорусами свободными быть не могут, это и есть белорусская национальная идея».
«В 2020 году произошел цивилизационный бунт»
Олег Латышонок считает: «белорусская нация не завершила свое формирование», а «события 2020 года оживили веру в будущее нашей нации».
«Главное, я поверил, что Беларусь может быть демократической страной. Ранее был убежден, что белорусское общество настолько примитивно, что Лукашенко заменит очередной диктатор», — признается историк.
Он говорит, что «в 2020 году произошел цивилизационный бунт наиболее продвинутой прослойки общества».
«К сожалению, наиболее активная часть этой прослойки в большой степени была вытеснена из страны. Притом большинство взбунтовавшихся еще не освободилось из оков «русского мира».
Так долго, как белорусы будут говорить по-московски, никакой белорусской нации не будет.
Поэтому всем, кто спрашивает, что в этой ситуации делать, советую — говорите по-белорусски, или по крайней мере старайтесь», — говорит историк.
«Восставать из катастрофы придется целому поколению»
Олег Латышонок считает: то, что творится сейчас в Беларуси, последствия выбора, который сделали белорусы в 1994 году. Беларусь оказалась под оккупацией России уже с приходом к власти Лукашенко.
«То, что есть, выбрали отцы и деды тех, кто страдает сейчас. Они проголосовали на первых президентских выборах за Лукашенко. Хотели возвращения в Советский Союз, а единственным наследником СССР провозгласила себя Россия. В нее и ведет весь путь Лукашенко с самого начала. После этого выбора ничего уже предотвратить было невозможно. Восставать из этой катастрофы придется целому поколению», — отмечает историк.
«Очень трудно на все это смотреть, — замечает он, — надежды на лучшее мало, но не опускаю рук».
Флаг с Погоней в центре белорусской культуры и сообщества в Вильнюсе
«Только меньшинство как-то понимает национальный интерес и действует согласно ему»
В белорусской истории много трагедий. Может это проклятие?
«Не верю во всякие проклятия, — отвечает он. — Нашу судьбу не считаю особенно трагичной. Белорусская нация все еще формируется и только меньшинство как-то понимает национальный интерес, действует согласно ему. Остальные служат как биомасса чужакам, расплачиваются эти деятельные, а биомасса каждому полезна».
Кроме того, продолжает историк, есть события, которые невозможно предотвратить, например, Вторая мировая война.
«Тут что ни поделаешь, все равно решают твою судьбу чужаки. И это касается не только белорусов, но также украинцев и даже поляков, которые имели государство и большую армию, сражались с немцами даже в Африке, а решали судьбу Польши без них».
«Надеюсь дожить, когда президент БНР передаст свои полномочия президенту свободной Беларуси»
Почему лишь изредка вспоминают о правительстве Белорусской Народной Республики?
«Наверное, потому, что сейчас голос имеют те, для которых Беларусь это РБ, — считает Олег Латышонок. — В ней они выросли или прожили всю взрослую жизнь. Я считаю себя гражданином БНР и мой белорусский президент — Ивонка Сурвилла. РБ и БНР — параллельные миры, но надеюсь, что доживу до момента, когда они сольются в один и президент БНР передаст свои полномочия президенту свободной Беларуси».
Светлана Тихановская и подполковник Валерий Сахащик. Фото Офиса Тихановской
Какое место отведет белорусская история Светлане Тихановской?
Олег Латышонок считает, что Светлана Тихановская вошла в историю Беларуси как женщина, которая бросила вызов диктатору.
«Изначально я ей не доверял, как и в целом новой, объявленной в 2020 году оппозиции, — признается он. — Но теперь Тихановская достойно представляет Беларусь в мире. Ждать от нее больше может только тот, кто политикой занимается всего последние два года».
«Единственным украинским политиком, который сочувствовал белорусам, был Вячеслав Черновол»
Олега Латышонка «совсем не интересует, что украинцы думают о белорусах».
«Я люблю Украину, довольно много читаю по-украински исторических, политических, а иногда и литературных текстов, — говорит он.
— Самой интересной исторической загадкой считаю проблему, как мы разделились с украинцами на две нации, несмотря на то, что говорим почти на одном языке. Проблему, кстати, можно повернуть и так: почему мы говорим на одном языке, хотя так друг на друга непохожи».
По его словам, «единственным украинским политиком, который сочувствовал белорусам, был Вячеслав Черновол, но его убили».
«За тридцать лет украинцы пальцем не шевельнули, чтобы помочь белорусскому национальному движению, и говорю это из личного опыта, ведь я же сам в свое время политикой занимался, — отмечает историк. — Не имею за это к украинцам никаких претензий, но и насчет их претензий переживать не буду. «Політика, пане, то є велике поганьство», как сказал когда-то моему отцу один украинец».
«Не вижу также политического смысла в борьбе «за вашу и нашу свободу», — продолжает он.
«Поляки думали, что Наполеон воскресит Польшу, а тот послал их подавлять восстание черных рабов в Гаити и бороться со свободолюбивыми испанцами. А Польское королевство и так воскресил российский император Александр І. Про Вторую мировую я уже говорил. Поляков в знак благодарности даже на парад Победы в Лондоне не пригласили…», — напоминает Олег Латышонок.
Александр Лукашенко руководит Беларусью с 1994 года. Открытые и косвенные субсидии Москвы взамен за русификацию за это время составили более 100 миллиардов долларов. Фото: скриншот с видео, май 2022 года
«В просоветской Польше режим был польский, а в нынешней Беларуси — российский»
Олег Латышонок был в движении «Солидарность» и восемь месяцев отсидел под арестом. Это было начало 1980-х годов. Тогда было военное положение в Польше и господствовала просоветская власть.
Верилось ли тогда ему, что Польша станет другой и видит ли в тогдашней Польше нынешнюю Беларусь?
«Я верил в победу, хотя не надеялся, что она настанет так быстро. Друзьям я говорил тогда, что 2000 год будем праздновать в свободной Польше», — вспоминает он.
«Разница между Польшей и Беларусью такова, что польский режим [Ярузельского] был польский, а белорусский [Лукашенко] — российский», — замечает собеседник.
«Когда слышу или читаю, как обращаются с арестантами в белорусской тюрьме, то мне кажется, что я [в 1982-м] сидел в каком-то санатории специального режима. Над Беларусью господствует антибелорусский режим, поэтому трудно себе представить добровольную передачу власти оппозиции, как это произошло в Польше, — отмечает Олег Латышонок.
«Плакать по белорусам поляки не будут»
Как поляки воспринимают белорусов, знают ли они, кто такие белорусы? Если Беларусь как государство исчезнет, останутся ли для поляков белорусы?
«Вообще [исторически] поляки слабо различали людей с востока, для них все были «русские», — объясняет Олег Латышонок.
«Ну, был еще стереотип украинца-резуна. В 2020 году полюбили белорусов, но сейчас разлюбили, зато полюбили украинцев, которых раньше значительная часть поляков просто ненавидела. Плакать по белорусам поляки не будут, хотя безусловно предпочитают иметь соседкой Беларусь, чем Россию», — считает он.
«Не Лукашенко выставлять за это счета»
Сейчас власть Лукашенко навязывает обществу мнение, что поляки, Польша много плохого сделали белорусам, выставляет счета, уничтожает польские кладбища. Как на это реагирует белорусское меньшинство Польши? Удастся ли Лукашенко откормить белорусские фобии насчет Польши и есть ли они вообще?
«Я от имени белорусского исторического общества опубликовал протест против уничтожения режимом кладбища польских солдат. Думаю, никому нормальному такое варварство не может нравиться. Это правда, что Польша когда-то много плохого сделала белорусам, но не Лукашенко выставлять за это счета», — отвечает Олег Латышонок.
17 сентября Лукашенко сделал Днем народного единства. Как должны воспринимать белорусы объединение края в 1939 году?
«Тогдашнее объединение белорусских земель это положительное явление, — подытоживает собеседник. — Но это не причина к празднованию, потому что не белорусы это сделали и не ради белорусов это делали».
За независимость Украины воюет несколько сотен белорусов. Фото из соцсетей
О политических амбициях полка Калиновского: народ после войны захочет политиков мирного времени
Спасает ли в глазах украинцев Беларусь полк Калиновского? Его представители заявляют о политических амбициях, или они оправданы?
«Безусловно, полк Калиновского помогает исправить имидж белорусов в Украине», — говорит Олег Латышонок. Но подчеркивает: не имидж важен, а итог войны, от него зависит будущее Беларуси.
Говоря о политических амбициях солдат полка имени Калиновского, историк замечает: ему трудно что-либо сказать о том, потому что он не знает, какая, по их словам, должна быть Беларусь после их победы.
«Их политическое влияние на будущее Беларуси, думаю — будет ясным только в одном случае, когда Лукашенко полностью входит в войну, Украина побеждает в этой войне, совершает вторжение в Беларусь и устанавливает калиновцев как хунту. В любых свободных выборах калиновцы наберут около одного процента голосов. Чтобы далеко не ходить, как те азовцы.
Народ после войны хочет политиков мирного времени, а не военных. Англичане после победы уволили Черчилля, хотя тот отечество защитил», — говорит Олег Латышонок.
Военный медитирует возле неразорвавшегося снаряда. Фото из соцсетей
«Американцы мощные, но результат войны в Украине непредсказуем»
Олег Латышонок уверен: в реалиях, которых оказался режим Лукашенко, а из-за него Беларусь, выбора, позволять ли России стрелять по Украине, позволять ли российской армии вторгаться в соседнюю страну с территории Беларуси, не было.
«Еще раз повторяю — Беларусь оккупирована Россией», — настаивает он.
По его словам, «война в Украине показала четко разделение мира на англосаксов, их врагов и недоброжелателей». На стороне англосаксов в Европе однозначно находятся Польша, страны Балтии, Чехия и Словакия.
Отвечая на вопрос, чем закончится война в Украине для Беларуси и будет ли расплата за соучастие в ней, собеседник отмечает:
«Американцы мощные, но результат войны непредсказуем. Если выигрывают украинцы, можно ожидать и смены режима в Беларуси. Если Беларусь после этого окажется в американском союзе, расплаты не будет. А что будет, если выиграет Россия или хотя бы придет к какому-то миру России с Украиной, например, ценой отречения Украины от Крыма, даже не хочется думать…»
