«Муковозчика устраивает быть рупором, торчащим изо рта другого человека? Пусть тогда не обижается на слово «пропагандон»! Интервью с редактором КВН Андреем Чивуриным
Андрей Чивурин более 30 лет посвятил юмору. Побеждал в Высшей лиге КВН, был бессменным редактором этого проекта, писал сценарии для известных комедийных сериалов и создавал уникальные украинские шоу. «Наша Ніва» позвонила собеседнику в Киев и расспросила о совместной работе с Владимиром Зеленским, настоящей натуре пропагандиста Муковозчика, политической цензуре в развлекательных программах и многом другом.
Андрей Чивурин на редактуре «Лиги Смеха». Фото: ligasmeha.com
«Наша Ніва»: Как человеку, который лучше всего разбирается в юморе, жить во времена, когда не до шуток?
Андрей Чивурин: Так просто и не ответишь. Как минимум потому, что отношение к юмору в первые дни войны и сейчас — разные вещи. В начале вторжения было не до шуток: могли разве себе позволить какой-то сатирический комментарий, чтобы сбросить напряжение. Сейчас юмор вернулся в обиход, но достаточно жестокий и устремленный исключительно против врага. Бытовые шуточки тоже можно то и дело услышать, но они сопутствуют любой жизни, что бы ни происходило вокруг.
Юмор как средство пропаганды? Мне не нравится это слово в отношении страны, защищающейся от агрессии. По отношению к России — да, справедливо. «Промывку мозгов» через развлекательные передачи могли наблюдать на примере того же КВН с 2014 года. Но с нашей стороны это средство отбивать атаки. Удивительно, но это оружие на самом деле бьет больно: когда из тебя хохочут на фоне поражений на фронте, разрушения планов по быстрому захвату территорий, это деморализует.
«НН»: Слышал, что события 24 февраля раскололи мир юмористов настолько, что прекратил существование даже чат КВНщиков, где люди дружили с 1990-х…
АЧ: Засвидетельствовал коллапс отношений на собственном опыте.
Очень сильно ошибся в оценках адекватности представителей этой группы — по крайней мере, большей ее части. Знали друг друга немного меньше, чем вечность. Но в сложное время, когда требовалось сделать выбор, они поверили не другу — реальному свидетелю событий, а незнакомым пропагандистам с телеэкрана.
Поддержка или оправдание войны, не имеющей никакой логики — геополитической, бытовой, исторической, — вытащила на свет божий истинное нутро тех добрых и веселых людей, которые всегда говорили: «Брат, только позови, мы всегда придем на помощь».
Андрей Чивурин и Александр Масляков. Фото: segodnya.ua
Конечно, остались друзья, которые сохранили человеческий облик: выражают антивоенную позицию, поддерживают в частных разговорах. Некоторые даже публично высказываются, чем вызывают не только восхищение но и тревогу за их будущее в тоталитарной стране. Но это единицы на фоне десятков и сотен тех, кто включил дурака — иногда, даже агрессивного дурака, — когда к нам постучалась беда…
В первые дни войны говорил тем, кто заглядывал в Украину: «Ты же сам здесь был, ходил по Крещатику, лакомился блюдами на Майдане. Где ты видел притеснение русскоязычных или нацизм в действиях здешних людей?» В ответ стены молчания. Отписки в соцсетях. Баны.
Сложно отыскать в этой жизни более жесткую проверку на человечность, чем война. Она без повторов обнаруживает, кто есть героем, а кто негодяем. Ведь, согласись, только негодяи способны оспаривать тезисы «убивать людей — это плохо», «убивать людей — это бесчеловечно», «убивать людей никто не имеет права»…
«НН»: Но такие оппоненты во время пикировок апеллируют тезисом «где же вы были эти восемь лет?!»
АЧ: А я отвечу! Все это время мы, мирный здешний народ, наблюдали, как русские войска зашли на территорию Донецкой и Луганской областей и с оружием в руках начали устанавливать свои порядки под девизом «Нас здесь нет». И они пользовались именно тем, что украинцы не хотели лить кровь. Когда же террор с захватничеством дополнились убийствами, тогда и началась война, ведь местным жителям нужно было защищать себя, близких, свое жилье и землю.
Но, честно говоря, уже неважно, услышит мои аргументы кто-то с той стороны или нет. Не имеет разницы, сколько человек в России сегодня заново подружатся со своими мозгами и вдруг поймут всю жуть ситуации. Это не повлияет на поток событий, ведь те же люди бесконечно долго могли на кухнях критиковать режим, рассуждать, какой Путин м**ак, но когда началась война они смирились и сделали вид, что ничего не произошло.
«НН»: Вы засвидетельствовали три генерации белорусов в юморе. Первый состав сборной БГУ видели соперником, когда сами выступали за харьковский ХАИ. После две чемпионские итерации БГУ и оригиналов из «ЧП» редактировали в Москве. А пару лет назад содействовали победе «Двух капитанов-1955» в дебютном сезоне украинской «Лиги Смеха». Как каждая из этих генераций повела себя после начала войны?
АЧ: Скажу так: у меня к белорусам меньше претензий. Они, пожалуй, лучше всех понимают, что происходит в Украине. Не учитываю, разумеется, шизиков вроде Андрея Муковозчика — тех, кто поехал крышей еще до войны, даже не рассматриваем. Но в целом твои земляки показали себя вполне адекватно и достойно.
Редакторы Высшей лиги КВН: украинец Андрей Чивурин и белорус Леонид Купридо. Фото: volga.news
Называть фамилии, наверное, не стоит, ведь вы же «экстремисты», да? А значит, церберы режима эту статью прочитают и впоследствии могут испортить жизнь тем, кто остается на родине. Говорю «режим», так как воспринимаю ситуацию в Беларуси как диктатуру и обижаюсь, что в 2020-м вы не смогли воспользоваться моментом и ее уничтожить.
НН: Но соседей в войне вы вините?
АЧ: Имею двоякое отношение. Но не к людям — к государству. Смотри, режим дал территорию россиянам для размещения солдат, артиллерии. Оттуда в нашу сторону летят ракеты, убивают мирных жителей, разрушают здания. И каждый раз после этого в эфире появляется удивленное лицо Лукашенко: «А что такое? Мы же не имеем отношения к войне!» При этом напряжение в течение четырех месяцев только растет: атакуют ли с той стороны границу, пойдет ли военное наступление, польется ли там кровь…
Люди из Беларуси — другое дело. Они публично, может, и не высказываются, так как из причин безопасности отдают предпочтение частным сообщениям. Но их в миллионы раз больше, чем постов из России. И такие тенденции, думаю, справедливо проецировать и на страны в целом.
Андрей Чивурин и звездный состав команды КВН БГУ. Фото: hari.ru
Интересно, что сотни талантливых белорусов остались в Москве работать и превратились в заложников ситуации. Они обычно присылают оправдания: «Ты же понимаешь, стоит только вякнуть — и меня закроют. А тут семья, работа, перспективы, только все пошло в рост». Отвечаю одинаково: «Конечно, все понимаю. Это проблемы серьезные. Не то, что здесь: или выживешь после очередной бомбардировки, или накроет просто в родном доме». Разные выборы, верно? Поэтому, если возвращаться к вопросу, я обвиняю тех, кто молчит.
«НН»: Ну вот вы вспомнили тезку Муковозчика, который, наоборот, не замолкает…
АЧ: Не слишком пристально следил за его жизнью, но, насколько понимаю, он в ярые пропагандисты подался? Волшебно, просто волшебно! Так и хочется затянуть: «Каким ты был, таким ты и остался»…
Андрей когда-то был неплохим парнем. Но еще во времена КВН получил какие-то странные амбиции, что привели его к ссорам абсолютно со всеми юмористическими сообществами и движениями. После чего и исчез с горизонта, ведь к нему и к странным процессам, что в нем происходили, народ потерял интерес.
А потом пришел 2020-й, когда не только украинцы, но, пожалуй, вся Европа следила за вашей борьбой с диктатурой. И вот тут — хоп! — как-то проскочило в новостях знакомое лицо, которое уже примостилось в первом ряду на каком-то провластном выступлении и преданно смотрит хозяину в глаза, даже язык на бок высунул. Ну, с тобой все понятно, думаю-нашел свое место…
Пропагандист Андрей Муковозчик получает государственную награду от Александра Лукашенко. Скриншот: ctv.by
И знаешь, тогда вот еще о чем подумал. Из истории мы знаем знаменитых военных, гениальных ученых, талантливых артистов, мудрых государственных деятелей. Миллионы людей самых необычных профессий, прославивших свои страны. Но назовешь ли ты хотя бы одного пропагандиста, которым бы через века гордилось определенное государство или благодарило за какие-то поступки? Это путь в никуда — удовлетворение эго человека, который не реализовался в жизни. Устраивает быть рупором, торчащим изо рта совсем другого человека? Ну, тогда не обижайся на слово «пропагандон»!
«НН»: Давайте поговорим о более приятных личностях. Например, о Владимире Зеленском, с которым вы долгое время работали рядом…
АЧ: Это феноменальная история, в течение которой мы в очередной раз донесли миру: на местном демократическом черноземе может произойти что угодно. Комик и актер во главе государства в постсоветском пространстве? Да никогда в жизни! Однако, видишь, Украина взяла за пример европейские и американские образцы демократии.
Честно скажу, когда понял, что Зеленский серьезно готовится пойти в политику, отнесся к этому аналитически-философски. Даже критично в чем-то: мол, зачем это успешному человеку с налаженной жизнью, прибыльным и успешным бизнесом? Но когда началась предвыборная гонка — и человека, которого я знаю со всех сторон, начали поливать из говнометов, — то несправедливость задела. Поэтому и сам голосовал за него, и надеялся на остальных граждан страны.
Как показало время, мы не ошиблись. Ведь если учесть, сколько вызовов выпало на его каденцию и как он проблемы решал, то очевидно: лучше Зеленского президента в независимой Украине не было. Это парень со стальными яйцами.
Вот тебе реальная история. Я живу под Киевом — и когда в первые дни войны люди не знали, что делать, ко мне подошел сосед. «Ну что, — говорит. — Уехал твой Володька?! Уж, говорят, в Америке сидит!» И это был срез мыслей по всей республике. Люди думали, что президент бросил Украину для собственной безопасности. Но когда появилось видеообращение с Банковой, где все правители не просто присутствовали, а обязывались держаться вместе с народом, паника исчезла.
Ее заместили доверие и жажда помогать — в том, чтобы сплотить нацию, собрать в мощный кулак ресурсы, организоваться в оборонительные группы. Бизнес вместо того, чтобы бежать, начал работать на страну. Диаспоры иностранные «проснулись». И таким образом один человек в действительно страшные времена консолидировал целую нацию.
Его главное качество — невероятная работоспособность. Это человек — энерджайзер. Есть ощущение, что он никогда не отдыхает: так было и в теле— и кинобизнесе, так есть и в военное время. А еще у него есть стержень. Вова… ой, извините, Владимир Александрович никогда не сломается, какое бы там сильное давление не было.
«НН»: Существует мнение, что свобода слова заканчивается там, где власть обижается на юмор. В Беларуси нельзя насмехаться над Лукашенко уже год 15. Похоже, последний сезон «Лиги Смеха» также был «рафинированным» в этой области…
АЧ: Такое ощущение могло сложиться, но у него совсем другая «химия» при сравнении с белорусским примером. Во-первых, не могу сказать, что в «Лиге смеха» не было юмора о Володе после его победы на выборах. Во-вторых, рядом с комплиментарно-дружеским характером шуток шел юмор жесткий, критический — редакторской группой старались этот баланс держать. Наконец, случались случаи, когда Зеленский обижался на шутки. Но, к его достоинству, быстро отходил и воспринимал как нечто, неразрывно связанное с новой должностью.
Тут вот еще какая вещь. Заказывать раньше КВНщикам, а теперь «лигасмешникам» конкретный юмор — бессмысленная штука. Если они услышат требование «напишите шутку про Зеленского», то сразу впадут в ступор, так как заблокируется мозг. Нормальные адекватные юмористы качественный материал такими неестественными методами не выдают.
Владимир Зеленский и Андрей Чивурин во время сотрудничества на «Лиге Смеха». Фото: pravda.com.ua
Плюс следует держать в голове разность реалий. В КВН приносили много политического юмора, но не весь шел на экраны. При этом редактура — кстати, белорус Леонид Купридо и украинец Андрей Чивурин — пропускала все смешное, независимо от степени «жестокости». А вот дальше уже руководитель проекта Александр Масляков взвешивал, кому позволить о политике шутить, а кому — нет.
В «Лиге смеха» ситуация иная: человек, который вел передачу, стал президентом. Большинство участников команд было с ним на «ты», фамильярно вела себя в отношениях, была, как говорят, «на релаксе», когда с Зеленским сотрудничала. Когда Владимир пошел на ответственный пост, отношение не изменилось — он по-прежнему оставался «своим».
И поэтому «своего» кто-то брался «мочить» только за дело. В остальных случаях юмористы понимали: человеку тяжело, он работает на ответственной должности к тому же еще и с внутренним сопротивлением борется. Поэтому Володю и не трогали, когда он не давал повод.
Как кажется, ее нет и сейчас, ведь сегодня вся Украина гордится своим президентом. Надеюсь, скоро придет день, когда и белорусский народ сможет так сказать о своем правителе.
Читайте также:
«Белорусский батальон бьется достойно!» Эксклюзивная беседа с рэпперкой Alyona Alyona
