Найти
14.10.2021 / 14:14

«Мы сделаем так, чтобы Беларусь начала захлебываться этими мигрантами». Представитель польского правительства рассказал о ситуации на границе

Есть ли у Польши доказательства, что потоком мигрантов через ее восточную границу управляют белорусские власти и как Варшава намерена разрешить мигрантский кризис? Об этом в интервью «Радыё Свабода» рассказал пресс-секретарь министра-координатора польских спецслужб Станислав Жарын.

Увеличить

Фото: @Straz_Graniczna

«Белорусские силовики приводят мигрантов к границе, а часто даже участвуют в уничтожении польских пограничных укреплений»

— Польша неоднократно обвиняла Беларусь и Россию в том, что именно они создали кризис на границе. Какие у вас доказательства, что это провокация Минска и Москвы?

— Об этом свидетельствует корреляция фактов. Первое — это высказывания Александра Лукашенко, который в этом году несколько раз, и в марте, и апреле, анонсировал начало мигрантского движения. Он намекал, что это будет форма мести Евросоюзу за санкции, за поддержку оппозиции. В июле произошел взрыв нелегальных попыток перейти польско-белорусскую границу. В сентябре таких попыток было 7500. В октябре их будет гораздо больше, это я могу сказать уже по первым неделям месяца. И во всей этой миграционной истории видны следы белорусского государства.

Именно белорусские туристические агентства высылают приглашения потенциальным мигрантам. МИД Беларуси открывает им визы.

Они ночуют в контролируемых государством белорусских гостиницах. А белорусские пограничники участвуют в перевозке этих людей из Минска или других крупных городов на польскую границу. И именно белорусские силовики приводят мигрантов к границе, а часто даже участвуют в уничтожении пограничных укреплений, которые Польша недавно установила.

С нашей точки зрения, участие в этом процессе белорусского государства не подлежит никаким сомнениям. Попутно можно говорить о попустительстве и содействии российской стороны. Об этом свидетельствует то, что это мигрантское движение особенно увеличилось во время учений «Запад-2021». Тогда как раз таки сильно возросла доминация России над белорусской стороной, так как российские солдаты контролировали территорию, где происходили учения. А это предпосылка к тому, что Лукашенко не пошел бы на такой мигрантский кризис без разрешения России. И сами мигранты также говорят, что попадают на границу с Польшей из России.

«Попадающие в Беларусь мигранты становятся жертвами обмана»

— Как такое вообще могло произойти? Каким образом власти Беларуси и России смогли пригласить к себе тысячи разных людей из другого региона мира?

— Кажется, что сначала перед белорусскими турфирмами поставили задачу — контакты с рядом стран, на территории которых много потенциальных мигрантов, которые бы хотели попасть в Евросоюз. Там происходила большая рекламная кампания. Шла реклама в социальных сетях, в других СМИ, популярных в Ираке, Сирии и странах Ближнего Востока. Организовывались авиаперелеты из Ирака, из Стамбула. Выстраивались конкретные транспортные цепи, которые позволили перевозить большую массу людей в Беларусь. Но мы знаем, что попадающие в Беларусь мигранты становятся жертвами обмана. Им обещают, что они легко пройдут из Беларуси в Германию или другие богатые страны Европы.

Читайте также:
Мигранты из Ирака показали на ВИДЕО, как они две недели жили в лесу на белорусско-латвийской границе

Такое невозможно организовать без участия белорусского государственного аппарата. Здесь были необходимы политические контакты. А теперь Беларусь уже фактически курирует эти потоки.

— Можете ли вы подтвердить существование переходного лагеря на белорусской стороне, куда попадают беженцы перед тем, как начать переход границы с Польшей?

— Я могу подтвердить, что действительно существует такой вид деятельности белорусской стороны, когда она пытается новых мигрантов собирать в конкретных местах, в больших группах. Потом они делятся на малые группы. С ними проводят инструктаж, где проще всего перейти границу. Пограничные службы Польши уже много раз публиковали видео, на которых видно, что роль таких временных лагерей выполняют строения, которые обычно используются белорусскими пограничниками.

— А что вам говорят сами мигранты?

— Они часто говорят, что белорусская сторона их обманула. Они удивлены, что попали в Польшу. Часть из них была уверена, что они легко перейдут белорусско-европейскую границу, как они ее называют, и попадут в Германию. А когда они видят, как охраняется польская граница, то чувствуют себя в ловушке. Сами они не хотят брать на абордаж границу, некоторые говорят, что готовы даже вернуться к себе домой. Но иногда белорусская сторона их потихоньку принуждает идти дальше на Запад. То есть они полностью подтверждают участие белорусской стороны в мигрантском кризисе.

Увеличить

 Фото: @Straz_Graniczna

«Это режим Лукашенко отвечает за судьбу этих людей»

— Что теперь происходит возле Уснара Горного, на польско-белорусской границе? Беженцы появились там два месяца назад и живут прямо в лесу. Лукашенко в интервью телеканалу CNN говорил, что им предложили вернуться в Беларусь, чтобы переждать зиму. Но они якобы отказались и сказали, что Польша обещает им убежище.

— Этот лагерь все еще существует. Эти люди продолжают кочевать на территории Беларуси, я хочу это четко подчеркнуть.

Мигранты там находятся не в Польше, ответственность за них лежит на властях Беларуси. Все мигранты, попадающие в Беларусь, находятся там легально, поэтому это режим Лукашенко отвечает за судьбу этих людей.

Мы знаем, что эта группа состоит преимущественно из афганцев, которые покинули Афганистан много месяцев и даже лет назад. Сначала они находились в России, а уже оттуда приехали на белорусско-польскую границу. По нашему мнению, этих людей нельзя воспринимать как беженцев, так трактует международное право.

— Это всё еще те самые люди? Или туда довозят новых?

— Не могу сказать, как ситуация выглядит сегодня. Польские пограничники наблюдали, как одну группу белорусские силовики заменили там на другую. Белорусы привозят им еду, необходимые для жизни в лесу вещи, помогают им заряжать телефоны, привозят сигареты и другие продукты.

«Людей, которым не требуется неотложная медицинская помощь, мы возвращаем в Беларусь»

— Белорусское телевидение и проправительственные СМИ публикуют видео с границы, на котором якобы польские пограничники или солдаты выгоняют мигрантов силой, травят их собаками, стреляют в воздух. Что вы на это ответите?

— Польские пограничники придерживаются наших правил охраны границы. Польские пограничники и армия не применяют никаких агрессивных средств против мигрантов. Но мы действуем решительно, поэтому людей, которым не требуется неотложная медицинская помощь, у кого нет проблем со здоровьем, мы их возвращаем с нашей границы в Беларусь, чтобы они продолжали быть там легально.

Я хочу напомнить, что Польша не является страной, куда они хотят попасть. В подавляющем большинстве они не заинтересованы в том, чтобы остаться в Польше, и даже не хотят подавать здесь заявления на предоставление убежища. Они понимают, что после такого заявления они обязаны остаться в Польше на период всей процедуры, несколько месяцев. А им это не нужно, они хотят ехать дальше на Запад.

— Но некоторых вы все же пускаете к себе. На каком основании происходит этот отбор?

— Польша задержала большую группу мигрантов, среди которых 45% заинтересованы подать у нас заявления. Тогда мы их принимаем, и они попадают в специальный центр для иностранцев, где они ждут окончательного решения. Но таких примеров меньшинство. Когда они слышат, что должны в таком случае остаться у нас, то принимают решение еще раз нелегально перейти границу, чтобы попасть дальше на Запад.

— Немецкая полиция сообщила, что в Германию через Польшу из Беларуси попало уже 4300 беженцев. То есть многим удается пройти границу в обход польских пограничников?

— Мне сложно назвать какие-то цифры. Мы оцениваем эффективность польской границы как высокую, на 90 с лишним процентов. Но из Польши в Германию могут попадать и мигранты, которые переходят границу с Литвой или Латвией.

— Кто те люди, которые помогают мигрантам из Польши попадать в Германию? Кто ими управляет?

— Речь, скорее всего, идет об организованных перевозках. Те, кто пробивается через границу, получают инструкции, где искать таких перевозчиков. Но их задерживает полиция и пограничная служба. Все чаще мы сталкиваемся с тем, что контакт мигрантов с перевозчиками происходит как можно дальше от границы. Но по информации, которой я располагаю, преступные группы, которые занимаются совершенно иной деятельностью, начинают интересоваться миграцией из Польши в Германию. Но им пока сильно мешает чрезвычайное положение на приграничной территории, потому что таких людей гораздо проще обнаружить в условиях ограничения пребывания в приграничных районах.

«Лукашенко хочет заставить признать себя легитимным руководителем Беларуси»

— Рассматривает ли польская сторона возможность переговоров с белорусской стороной? Лукашенко публично заявлял, что он готов сесть за стол переговоров.

— Мне кажется, что условия, которые выставил Лукашенко, известны. С нашей точки зрения, он пытается дестабилизировать Евросоюз, чтобы заставить отказаться от санкций против режима. Также Лукашенко хочет заставить признать себя легитимным руководителем Беларуси. Думаю, что в данный момент серьезные политические переговоры невозможны. Хотя на каком-то рабочем уровне мы не исключаем контактов с Беларусью.

— Когда на польско-белорусской границе появится анонсированная Варшавой стена и как она будет выглядеть?

— Как раз сегодня в Сейме происходит правовая дискуссия по поводу этой инвестиции. Что касается конкретики, то мы сообщим об этом в течение ближайших дней. Пока мы анализируем различные механизмы, ищем самые современные решения. Но эта система охраны гораздо лучше защитит нашу границу, она будет оснащена самыми современными датчиками, электроникой, что позволит нам лучше следить за движением на границе.

— Вчера польские СМИ цитировали ваши слова, что уже очень скоро Польша остановит поток мигрантов из Беларуси. Каким образом вы хотите этого добиться?

— Возможно, мои слова ошибочно интерпретировали. Мы, польское правительство, рассчитываем, что наша твердая позиция в отношении охраны границы принесет эффект в виде давления на режим в Беларуси.

Мы хотим создать такую ситуацию, чтобы Беларусь сама начала захлебываться от мигрантов, которых она направляет к нам. Мы рассчитываем, что это заставит Лукашенко отказаться от своего решения. Но не думаю, что это произойдет быстро. Полагаю, что проблемы, связанные с миграцией, останутся еще в ближайшие месяцы.

Разочарованные мигранты могут начать протесты? Что в Беларуси с ними намерены делать?

Nashaniva.com

Хочешь поделиться важной информацией
анонимно и конфиденциально?

Чтобы оставить комментарий, пожалуйста, включите JavaScript в настройках вашего браузера
пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ JavaScript пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ, пїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ
пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ...
Чтобы воспользоваться календарем, пожалуйста, включите JavaScript в настройках вашего браузера
2020 2021 2022
ноябрь декабрь январь
ПН ВТ СР ЧТ ПТ СБ ВС
1 2 3 4 5
6 7 8 9 10 11 12
13 14 15 16 17 18 19
20 21 22 23 24 25 26
27 28 29 30 31