Найти
02.03.2023 / 20:2849РусŁacБел

Польский эксперт: Победа Украины может принести в Беларусь гражданскую войну и потерю независимости

Поражение России в войне с Украиной не означает автоматической победы демократии над авторитаризмом в Беларуси. Последствием российского поражения может стать консолидация пророссийских сил в Беларуси и даже гражданская война, считает эксперт польского аналитического центра Strategy and Future Марек Будиш. Чтобы этого не произошло, он в интервью «Радыё Свабода» советует белорусской оппозиции изменить свою стратегию.

Марек Будиш

Марек Будиш — один из основных польских экспертов по белорусской тематике. У него историческое образование, он работал в ряде польских СМИ, автор нескольких книг, одна из которых посвящена Беларуси. Он критикует политику Запада в отношении Беларуси и считает, что если бы она руководствовалась «не душевными импульсами, а пониманием ситуации», то была бы более эффективной.

— В 2021 году вы написали книгу «Иллюзия свободной Беларуси». Что это название означает? Ведь звучит оно очень пессимистично.

— Это название состоит из двух частей. После предложения, которое вы привели, есть продолжение: «Как в борьбе за демократию можно потерять Родину». Я описываю в этой книге обоснованные и оправданные стремления белорусов к свободе, но в то же время предлагаю задуматься: сосредоточенность белорусского народа и оппозиции исключительно на борьбе за демократию — не создает ли она опасности инкорпорации Беларуси в состав России?

Надо понимать, что географическое расположение Беларуси и значение ее для России принудят Россию к агрессивным действиям. Я писал об этом еще в 2020 году, перед протестами, но в 2023 году убежден, что эта дилемма должна быть еще более присутствующей в рефлексии над ситуацией в Беларуси.

По моему мнению, Россия не откажется от попыток подчинить себе белорусское государство. Я имею ввиду подчинить не только с политической точки зрения, но и военной.

В этой связи демократические силы должны задуматься над стратегией своих действий. Необходимо найти такую форму борьбы, чтобы не создавать риски российского вторжения и чтобы не оказаться в еще худшей ситуации, чем исходная позиция.

«Россия угрожает Беларуси гораздо серьезнее, чем отсутствие демократии»

— Вы хотите сказать, что белорусы не должны были в 2020 году протестовать против сфальсифицированных выборов, насилия?

— Белорусы имеют полное право бороться за свободу, как и любой народ в мире. Ни один здравомыслящий человек не ставит это под сомнение. Но другой вопрос — стратегия достижения этого результата. Ведь из факта, что кто-то имеет право на свободу, еще не следует, что ему удастся это право реализовать.

После введения коммунистами военного положения в Польше поляки еще 8 лет боролись за свободу, профсоюзы и гражданские права. В 1988—1989 годах оппозиция изменила свою тактику. Результатом этого стали перемены и первые частично свободные выборы в 1989 году.

Оппозиция в то время демонстрировала сдержанность, если говорить о радикализме целей. Но это быстро изменилось, поскольку изменился и общий контекст.

Именно это я имею ввиду, когда говорю о белорусской оппозиции. Существует большой риск — это агрессивная Россия, которая воюет против Украины. И даже если Россия проиграет эту войну, что еще пока не факт, хотя это довольно вероятно, она захочет защитить свои интересы. Россия будет стремиться обеспечить себе такую стратегическую позицию, которая позволит ей позже вновь напасть на Украину. И поэтому она будет оказывать еще более сильное давление на Беларусь и стремиться ее инкорпорировать.

По-моему, белорусская оппозиция должна бороться с этой угрозой. Если мы говорим об угрозах для белорусской государственности, то Россия угрожает Беларуси гораздо серьезнее, чем отсутствие демократии. Отсутствие демократии — это временная проблема. В случае европейских народов с европейской культурой, которым бесспорно является белорусский народ, невозможно бесконечно управлять авторитарно. Тем более тогда, когда Россия будет слабеть.

По моему мнению, белорусы должны сегодня много энергии посвящать теме, как привести Беларусь к свободе, не рискуя, что страну захватит Россия.

«Обещания войти в Беларусь с оружием, по моему мнению, только консолидируют людей власти вокруг Лукашенко»

— Вы привели в пример 80-е годы в Польше. Польская оппозиция тогда выступала за диалог с властью. Но, в отличие от Лукашенко, генерал Ярузельский на него пошел. И он, хотя и не был демократом, все же не боролся с польской идентичностью, с языком, не русифицировал Польшу.

— Да, Лукашенко не такой человек. Его политическое будущее после всего, что он наделал, предрешено. Он не партнер для переговоров и договоренностей, даже если и высылает такие сигналы. Кстати, в течение последнего года таких сигналов было несколько.

Главный вопрос сейчас в том, сплочен ли сейчас властный лагерь в Беларуси, не начинают ли уже те люди, которые вокруг Лукашенко, думать о будущем. Они все прекрасно видят, как развивается война между Россией и Украиной, и должны понимать, что Россия может ослабеть. А это означает, что меньше станет экономическая и военная поддержка Беларуси.

Недаром Лукашенко улетел в Пекин. Я этот визит воспринимаю именно как поиск нового патрона, который бы мог экономически поддерживать этот режим.

Я убежден, что люди из власти уже думают о будущем. И теперь возникает вопрос, отвечает ли на эту рефлексию белорусская оппозиция?

— Со стороны оппозиции много лет звучали призывы к диалогу, переговорам. В том числе и за последние пару лет. Но они полностью игнорировались.

— Основное послание, которое озвучивают различные части оппозиции сейчас, это готовность к силовой борьбе. Обещания войти в Беларусь с оружием, по моему мнению, только консолидируют людей власти вокруг Лукашенко. Парадоксально, но такой нарратив не приближает Беларусь к свободе, а наоборот, усиливает лагерь власти. Они начинают чувствовать себя как гангстер, которого прижали к стене и у которого только один путь побега. Это, по-моему, бросает Беларусь в объятия России.

Я не хочу решать за белорусов, я могу только рекомендовать. По моему мнению, сегодня необходимо вызвать разделения внутри власти и приближать появление такой группы, с которой в будущем можно будет говорить о переходе от авторитарной системы к демократической.

Это будет долгий переход. И то, что может объединить часть власти и оппозиции, — это как раз реальная угроза со стороны России. И чем больше Россия будет видеть свое поражение в Украине, тем больше у нее будет увеличиваться решимость, чтобы разобраться с Беларусью.

«В самом крайнем случае может начаться гражданская война»

— Сегодня у многих среди оппонентов Лукашенко есть убеждение, что победа Украины как раз позитивно поспособствует демократизации Беларуси.

— Победа Украины не обязательно должна принести свободу и независимость Беларуси. В самом крайнем случае она может принести гражданскую войну. Она может также принести агрессивные действия России и выбор части режима пророссийского направления, как это было с Януковичем в Украине.

— Видите ли вы среди лукашенковцев таких людей, которые были бы готовы к такому диалогу с оппозицией?

— Чтобы говорить о таком сценарии, необходимо сделать несколько важных шагов.

Сначала оппозиция должна договориться сама с собой. Необходимо, по моему, использовать два элемента, соединяя их вместе. Я имею в виду международную позицию Светланы Тихановской и позицию полка Калиновского. Недоразумения между Тихановской и ПКК объективно ослабляют белорусское независимое движение.

Во-вторых, необходимо добиваться, чтобы страны-соседи Беларуси разработали единую политику относительно перемен в стране и того, как они будут поддерживать Беларусь в будущем. Я считаю очень плохим, что абсолютно разные сигналы сегодня посылают Варшава и Киев. Это также ослабляет влияние белорусской оппозиции.

В-третьих, необходимо, чтобы белорусский вопрос вернулся в повестку дня западных государств. Слова Байдена в Варшаве, который вспомнил о борьбе белорусов за свободу, это хороший знак, но я не уверен, что Запад имеет какое-то совместное видение, какую политику необходимо проводить в отношении Беларуси в течение месяцев или даже лет.

— Не переоцениваете ли вы влияние Запада? Даже если у него появится какая-то совместная политика, что это даст?

— Запад должен разработать стратегию экономических преобразований в Беларуси, чтобы подготовить белорусскую экономику к рыночным реформам.

Почему Лукашенко победил протест в 2020 году? Прежде всего потому, что состоялся телефонный разговор с Путиным, который консолидировал силовой блок вокруг Лукашенко. А во-вторых, в Беларуси не удалась забастовка, в отличие от Польши в 80-е.

В Беларуси он не удался, так как рабочие понимают, что работают на государственных предприятиях и в условиях рыночной экономики они потеряют работу. А Запад и оппозиция не имеют плана преобразований. А это очень важно, так как такие процессы очень болезненные.

У нас обанкротились целые отрасли промышленности, которые были нерентабельны, безработица выросла до 20%, а уровень жизни был очень низкий. Парадоксально, Польша и другие государства региона могли себе позволить болезненную трансформацию, так как у них не было агрессивного соседа, который бы хотел использовать эти трудности и напряжения.

И если в Беларуси начнется трансформация экономики, то Россия это применит ради своих геополитических целей. Российские политтехнологи открыто годами говорили, что даже если режим потеряет власть, то люди режима могут позже вернуться во власть во время демократических выборов, применяя проблемы в экономике и недовольство людей.

Именно поэтому Запад должен иметь программу экономической трансформации Беларуси.

И последнее, по всем опросам мы видим, что белорусское общество выступает против войны, и сторонники власти, и ее оппоненты. Оппозиция должна это учитывать. Ведь когда она говорит, что мы вернемся с оружием в Беларусь, это не то, чего ждут белорусы. Я понимаю, что этот аргумент используется как инструмент давления на власть, но если это не сопровождается сценарием белорусского круглого стола, то влияние оппозиции может быть неэффективным.

И пока вся эта работа не будет сделана белорусской оппозицией, никто не узнает, есть ли группа в лагере власти, с которой можно договариваться. Если таких людей не будет, тогда силовой сценарий останется более правдоподобным. Но это судьба, которой, как мне кажется, Беларусь должна избежать любой ценой.

«В стратегической географии России Беларусь — важнейшее государство, более важное, чем Украина»

— Начала бы Россия войну в Беларуси, если бы возникла вероятность, что Беларусь уходит из-под контроля России?

— Не сомневаюсь, что именно так и было бы. В стратегической географии России Беларусь — важнейшее государство, более важное, чем Украина. По-хорошему Россия не откажется от влияния в Беларуси, и это, в свою очередь, может стать причиной военного сценария: разделения Беларуси или инкорпорации.

Благодаря контролю над Беларусью Россия может содержать Калининградскую область. После того как Финляндия и Швеция присоединятся к НАТО, эта область может содержаться исключительно сухопутным путем через Беларусь. В случае гипотетической войны связь возможна также исключительно через Беларусь. Если бы Беларусь вышла из-под контроля России, то содержание всего анклава и военного контингента теряет смысл. Тогда возможности России угрожать Варшаве гораздо меньше.

Беларусь — это не то географическое пространство, которым можно было бы поделиться. Здесь не может быть совместного интереса между Россией и Западом. Если Россия контролирует Беларусь, то она угрожает Варшаве и Вильнюсу, а также Украине. А если Беларусь контролирует Запад, или по крайней мере гарантирует, что она суверенное государство, тогда угроза есть для Москвы и Петербурга. Ведь расстояние до них от белорусской границы настолько мало, что позволяет быстрое перемещение.

Все это показывает, что компромисс по Беларуси просто невозможен, по крайней мере не с сегодняшней Россией. Почитайте представителей «Валдайского клуба». Они считают Беларусь важнейшей среди всего, что россияне хотят контролировать. Потеря Беларуси означает для России, что она прочно выброшена из европейской политики. Она уже не сможет угрожать Украине и странам Балтии. Поэтому российские эксперты Бордачев и Лукьянов открыто говорят, что то, что сегодня происходит, — это соперничество Запада и России за контроль над Центральной Европой.

И поэтому Россия не будет смотреть сложа руки, как белорусы обретают свободу. Россия еще достаточно сильна, чтобы наделать много плохих вещей в Беларуси. И эта угроза гораздо хуже, чем отсутствие демократии в Беларуси.

— Возможно, Запад ничего с Беларусью не делает по одной причине — он смирился, что это сфера влияния России?

— Так думали о Беларуси на Западе, и где-то еще это осталось. Этот взгляд заключается в том, что они надеялись наладить хорошие отношения с Россией, а проблему, будет ли Беларусь частью «русского мира», или частью цивилизации Запада, считали вторичной.

Но война меняет это положение вещей. Начала меняться политическая конъюнктура и видение безопасности в Европе. А Беларусь здесь является ключом. И сейчас белорусская оппозиция должна эту конъюнктуру использовать.

С Первой мировой войны Польша вышла независимым государством, а Армения — нет. Армения имела не худшие условия, так как американская политика говорила тогда о разделении Османской империи и построении Великой Армении. Но Армения эту историческую баталию проиграла. Конец войны и победа врага не всегда запускает реализацию сценария, который меняет ситуацию к лучшему.

Читайте также:

«Свіння і парася». Вот почему при любых переговорах Запада с Москвой вопрос нелегитимности минского руководства будет поставлен ребром

Nashaniva.com

Хочешь поделиться важной информацией
анонимно и конфиденциально?

Клас
Панылы сорам
Ха-ха
Ого
Сумна
Абуральна
0
Anatol Starkou/ответить/
04.03.2023
[Рэд. выдалена]
0
Anatol Starkou/ответить/
05.03.2023
Літоўскі шыша, гэта добра, што мяне не падтрымлівае секта бчб пасрэднасцей
0
Agasfer/ответить/
05.03.2023
Чисто в геополитическом плане дела наши после окончания войны будут гораздо радужней, чем предполагает польский аналитик. С одной стороны это разорванная и обескровленная Украина, которой будет не до нас. С другой Россия, в которой , как и во все времена на Руси начнётся дикая неуправляемая смута и им , слава богу , так же будет не до нас. В то же самое время наши ближайшие западные соседи и в первую очередь это Польша и страны Балтии будут кровно заинтересованы в Беларуси, как в надёжном буфере и всячески будут в этом содействовать. Самая большая опасность нам грозит изнутри, чтобы наши претенденты на трон не устроили очередной бульбасрач.
Показать все комментарии
Чтобы оставить комментарий, пожалуйста, включите JavaScript в настройках вашего браузера
Чтобы воспользоваться календарем, пожалуйста, включите JavaScript в настройках вашего браузера